Ексклюзив
20
хв

Свідок воєнних злочинів: «Я попрощалась із життям, а потім згадала про тварин і побігла»

Платформа «Свідок» — це воєнний щоденник українців, що збирає докази воєнних злочинів росіян для Міжнародного кримінального суду

Оксана Щирба

Олена Кук, директорка з контенту та комунікації онлайн-платформи «Свідок». Фото: приватний архів

No items found.

Підтримайте Sestry

Навіть маленький внесок у справжню журналістку допомагає зміцнити демократію. Долучайся, і разом ми розкажемо світу надихаючі історії людей, які боряться за свободу!

Субсидувати

«Мене звати Настя, мені 25 років. До 24 лютого я жила в Харкові. Вибухи застали мене в Києві, куди я приїхала із своєю кішкою, щоб доглянути кота друзів. Спочатку думок про евакуацію не було. Ту ніч я провела у ванній кімнаті, здригаючись від вибухів. 25 лютого мені запропонували виїхати за місто, але я потрапила під артилерійський обстріл. Це було дуже страшно. Я стояла на перехресті і чула страшенний гуркіт ліворуч від себе та над головою. У той момент я попрощалась з життям. Але потім згадала про тварин у себе в руках, і побігла назад, в бік дому. Випадково побачила на своєму шляху відкрите сховище. Потрапивши туди, я накрила переноски з котами своїм пальтом, аби трішки зігріти та заспокоїти тварин, а сама протягом 5 годин спала на підлозі, доки зверху гриміли вибухи та їхали танки з рашистською z-символікою». Це лише одне свідчення з онлайн-платформи «Свідок» (Svidok) — воєнного щоденника українців. Тут документують правду про воєнні злочини російських військових. Ці свідчення служать основою для подальших розслідувань правоохоронними органами. «Свідок» був створений громадянами та друзями України у партнерстві з Фундацією AI for Good. Як працює платформа, як передаються дані правоохоронним органам онлайн-виданню Sestry.eu розповіла Олена Кук, директорка з контенту та комунікації онлайн-платформи «Свідок».

Генеральний директор AI for Good Foundation Джеймс Ходсон. Фото: приватний архів

Світ має розуміти, що відбувається в Україні

Платформа передусім виникла для того, аби зберегти всі свідчення тих жахливих подій, які зараз відбуваються в Україні. Після Другої світової війни дуже важко було зробити це, люди згодом багато чого забули, чимало стерлося з пам'яті. І, власне, виникла  ідея ось такої платформи, де свідчення будуть зберігатися в реальному часі — тут і зараз — у форматі воєнного щоденника, щоб через 50-100 років хтось міг зайти і чітко побачити, що саме відбувалося в той чи інший день в різних містах  України. Також «Свідок» покликаний допомогти правоохоронцям покарати винних. Багато свідчень мають класифікацію воєнного злочину — і, відповідно, ми передаємо їх до Міжнародного кримінального суду, Офісу Генпрокурора. Потім слідчі вже контактують з людьми. На даний момент десятки свідчень передано і долучено до досудових розслідувань. Ще одна не менш важлива ціль — розповсюдити  правду про війну в Україні за кордоном, аби світ розумів, що відбувається і продовжував нас підтримувати, адже Росія вкидає дуже багато маніпуляцій та пропаганди  з метою перекрутити факти. Крім того, у світі відбувається чимало подій, які переключають увагу людей з України. Тому для нас важливо тримати тему війни на перших шпальтах — через іноземних журналістів, через різноманітні виставки, які організовуємо за кордоном. І хоч ініціював платформу американський фонд,  створили її і працюють над нею українські фахівці. У нас досить невелика команда — ми намагаємося акумулювати мінімум ресурсів, аби зробити максимум справ. 

Цифровий музей спогадів про війну

Планується створення єдиного великого цифрового музею спогадів про війну Росії в Україні. Для нас важливо, аби історії записувалися у форматі воєнного щоденника від першої особи. Коли свідчення зберігаються в автентичному варіанті, це більш зрозуміло для читача і того, хто, власне, потім буде бачити ці свідчення. Ми неодмінно перевіряємо, щоб не було російської пропаганди. Це дуже важливо. Але, наприклад,  суржик ми не правимо, щоб зберегти  автентику і передати емоції, які пережила людина. Також ми міркуємо над тим, щоб створити  аудіозапис тих чи інших спогадів. Насправді ідей дуже багато. Але наша найголовніша мета — зібрати свідчення кожного українця. Дуже важливо знати, що відчували люди в Києві, Харкові, Запоріжжі, Львові. Війна торкнулася всіх регіонів. Дуже цінно, аби кожен українець зберіг свої свідчення. Відтак ми отримаємо в майбутньому найбільш задокументовану війну в історії, щоб таке більше ніколи не повторилося. А, головно, аби Росія не змогла маніпулювати та перекручувати факти. 

Людина залишає свідчення анонімно. При бажанні може вказувати особисті дані 

Для нас важливою є безпека і користувачів, і свідків, і тих, хто зберігає свої свідчення. Усі свідчення є анонімними. Під час передачі свідчень правоохоронцям і представникам Міжнародного кримінального суду можемо передавати особисті дані людей, аби це використовували у досудових розслідувань і справах. Але публічно ці дані приховані — передусім з міркувань безпеки. Адже багато людей з окупованих територій і звідти, де тривають бойові дії, вони бояться. Якщо людина має бажання оприлюднити своє ім'я, то може вказати в самому тексті, хто вона, звідки. І такі свідчення є. 

Кожен охочий може залишити власні свідчення. Фото: скріншот з сайту

Зв’язатися зі свідками можуть правоохоронці та журналісти

Розслідувачі, журналісти, дослідники можуть створити на платформі спеціальний акаунт. Це можливості для тих, хто глибше працюватиме зі свідченнями або розповсюджуватиме їх у світі. Для звичайних користувачів ми зробили легку реєстрацію, щоб людина залишала власні свідчення без жодних складнощів. А до тих, хто реєструє спеціальний акаунт, є додаткові вимоги: для нас як адміністраторів платформи важливо розуміли, що це за людина, з якою метою хоче використати інформацію. Тому вказується місце роботи, додається фото посвідчення, фото людини разом зі своїм посвідченням. Тільки так можна пройти ідентифікацію. Ми дуже детально перевіряємо, чи це дійсно ця людина. Маючи доступ до спеціального акаунта, журналіст чи дослідник може сконтактувати безпосередньо зі свідком, попередньо надіславши запит. Звісно, тільки у випадку згоди свідка з ним можуть звʼязатися. 

Уся інформація на платформі проходить ретельну перевірку

Ми перечитуємо всі історії, які перед публікацією переглядається модератором. Це  робиться для того, аби не пройшла російська пропаганда, аби ми не стали майданчиком, де будуть поширюватися російські наративи. Особа може навмисно перекручувати інформацію, писати, що влада всіх здає, що українські захисники щось не те роблять. Ми намагаємося перевірити усі викладені факти, щоб не було жодної маніпуляції чи неправомірної інформації. Звісно, це складно, коли мова йде про території, які перебувають у зоні бойових дій чи в окупації. Ми просто фізично не в змозі це перевірити. Але якщо бачимо щось підозріле, то не публікуємо цього. У випадку кримінального злочину, передаємо цю інформацію правоохоронцям для подальшої роботи. Ми хочемо зробити все, аби допомогти, але також дуже важливо не зашкодити. Як журналістка я перевіряю, зіставляю факти, постійно перечитую. Багато свідчень мають фото- або відеоматеріалами. І це вже доказ. 

Під час виставки свідчень українців про війну РФ у каліфорнійському університеті Берклі вдалось зібрати майже 20 тисяч доларів зібрали на ЗСУ. Фото: приватний архів

Усі історії важливі, вони показують масштаби війни

Зараз на платформі близько трьох тисяч користувачів, більше тисячі історій яких збережені. Люди діляться всім, наприклад, як вперше почули вибухи 24 лютого, про руйнування, влучання ракет у сусідні будинки, про життя без електроенергії. Дуже багато історій про евакуацію — як довелось покинути рідний дім.  Є історії про тих, хто зараз в окупації, про жахіття, які там творяться, про життя в полоні, про затоплення південних областей через теракт на Каховській ГЕС, про волонтерство, про те, як дружини відправляли чоловіків на війну. Це абсолютно різні теми. Ми закликаємо писати про те, що люди відчувають, про те, як змінилось їхнє життя через російську війну в Україні. Це формат воєнного щоденника. Багато людей не знають, з чого почати. Ми радимо просто починати з того,  що зараз на душі, що найбільше болить та з найяскравіших спогадів, які виринають у пам’яті.  Кожна з цих історій дуже важлива,  аби показати масштаби та динаміку  війни; показати всі аспекти того, як російська агресія змінила кожного з нас.

Найбільше свідчень з Харківщини та Київщини. Багато історій з південних регіонів  — Запоріжжя, Херсонщини, Миколаївщини, Дніпропетровщини. Хочеться більше й більше сповідей. На жаль, ми зіткнулися з тим, що людям складно ділитися власною історією. Також ми дуже хочемо залучити українців, які є вимушено переміщеними особами і перебувають за кордоном, щоб шлях їхньої евакуації, причина їхнього виїзду були збережені. 

Читайте також: Очима свідків воєнних злочинів

Від дитячих свідчень крається серце

У нас є низка вражаючих історій неповнолітніх. Здебільшого підліткові. Наприклад, було свідчення дівчинки, яка досі перебуває в окупації на Херсонщині. Щоразу, коли читаємо її спогади, серце крається. У мене був момент, я не знала, як правильно передати правоохоронцям дані дитини, дуже хвилювалася за її безпеку. Я навіть радилася з Офісом Генпрокурора, як краще це зробити, щоб не зашкодити. І таких історій, на жаль, досить багато. Історій дітей, які пережили справжні жахіття. 

Посол України в США Оксана Маркарова на виставці Свідка у Вашингтоні. Фото: приватний архів

Не всі історії передаються до правоохоронних органів. Потрібна згода свідка

Не завжди люди позначають, що їхня історія, — це воєнний злочин. Це, мабуть, така психологічна реакція захисту. Насправді багато хто з нас пережив саме воєнні злочини. Ми чуємо вибухи чи бачимо зруйновані будинки — це також воєнні злочини. Але  ми вже настільки адаптовані до цього, що  намагаємося дистанціюватися і не вважаємо це незаконною дією. Тому часто люди не позначають, що це воєнний злочин. Коли ми перечитуємо, то додаємо цю галочку і передаємо свідчення правоохоронцям. Також напряму контактуємо з Міжнародним кримінальним судом. Що далі відбувається зі свідченнями, які ми передаємо, ми не знаємо — не маємо на це права. Також ми  не маємо права розказувати, яким чином ми це робимо. Має бути максимальна анонімність з міркувань безпеки  всього процесу. 

Правоохоронні органи одразу отримують доступ до контактів людей, які свідчили, однак потім вони мають зробити це повторно. Якщо людина під час написання власної історії вказує, що не хоче, аби її свідчення було використано в майбутньому правоохоронним органам, то цього не буде. І, навпаки, зазначає, коли не проти. Коли люди не ставлять позначку для дозволу передачі матеріалу правоохоронним органам, але ми розуміємо, що це дуже важливе свідчення, то додатково контактуємо з цими людьми, перепитуємо, уточнюємо. І більшість з них, як виявляється, просто не помітили цієї позначки — і таки дозволяють, щоб їхні дані було передано для подальшого опрацювання. Без згоди людей ми нікому їхні дані не надаємо. 

Платформа надійно захищена від кібератак

У нас є кілька рівнів захисту від кібератак. Самі сервери розташовані в різних країнах, наприклад, в Німеччині та в США. Щодня відбувається резервне копіювання даних, аби матеріали не пропали та не було якихось пошкоджень. Для нас дуже важливо, щоб це все збереглося на віки. Щоб отримати якусь інформацію, ми часто звертаємося до соціальних мереж. Але останні не є надійними майданчиками для збереження тих чи інших свідчень. Наприклад,  ми з колегами-журналістами шукали якісь матеріали ще з  24 лютого (нам потрібне було відео для сюжету), але не знайшли. Якщо говорити про 2014 рік, то дуже багато свідчень з того часу загублено. Тому ми закликаємо людей описувати не лише те, що відбувається під час повномасштабної війни. Ми просимо розповідати, що сталося ще в 2014 році, зокрема в Криму. Якщо особа зберігає матеріали в соцмережах або на інших платформах, то воно все пропаде. Тому ми створили надійні рівні безпеки на платформі «Свідок» — для нас важливо зберегти все на віки, щоб це було корисно в майбутньому для науковців та дослідників.

Ми пропонуємо свідкам психологічну підтримку 

Одна з цілей платформи — допомогти людині пережити те, що вона засвідчила. Тому потрібна підтримка фахівців. Після того, як людина залишає свої свідчення, вистрибує віконечко з питанням, чи потрібна психологічна допомога. І якщо людина хоче поговорити з фахівцем, вона натискає кнопку і переходить  безпосередньо на сторінку ресурсів, якими може скористатися безкоштовно. 

Як залишити свідчення на платформі?

Потрібно зареєструватися на сайті «Свідок», отримати доступ до особистого акаунту, де можна залишати свідчення. Також є бот в телеграмі (@SvidokNoteBot). Там ще простіше — не потрібно додаткової реєстрації, прямо там можна свідчити. 

В основному, ми розповідаємо про діяльність платформи в соцмережах, тому що там багато активних користувачів. Звідти можна перейти на сайт платформи Svidok. Щоб залучити старшу аудиторію, розповідаємо про проєкт на телебаченні. Намагаємося залучити громадські організації. Зв'язуємося з різними виданнями, щоб розповісти про платформу українцям, які перебувають за кордоном. Я особисто вболіваю за цю платформу, намагаюсь використати весь свій час, щоб якнайбільше свідчень було збережено.

No items found.
Стратегічний партнер
Приєднуйтесь до розсилки
Thank you! Your submission has been received!
Oops! Something went wrong while submitting the form.

Українська письменниця, теле- й радіоведуча, журналістка, піарниця, громадська діячка, голова правління ГО «Здоров’я жіночих грудей». Працювала редакторкою у низці журналів, газет та видавництв. Була ведучою Українського радіо. Пройшла шлях від кореспондентки до телеведучої та сценаристки на телебаченні. Обіймала посади керівниці пресслужби різних департаментів КМДА, Київської обласної колегії адвокатів, працювала з персональними брендами визначних осіб. З 2020 року займається питаннями профілактики раку грудей в Україні. Пише книги та популяризує українську літературу.Членкиня Національної спілки журналістів України та Національної спілки письменників України. Авторка книг «Стежка в долонях», «Ілюзії великого міста», «Падаючи вгору», «Київ-30», тритомника «Україна 30». Життєвий девіз: Тільки вперед, але з зупинками на щастя.

Підтримайте Sestry

Навіть маленький внесок у справжню журналістику допомагає зміцнити демократію. Долучайся, і разом ми розкажемо світу надихаючі історії людей, які боряться за свободу!

Субсидувати
війна в україні медики репортаж

Ілюзія безпеки

Машина їде швидко. Мені здається, ми летимо над поверхнею, пливемо крізь пісок і пил, який відірвався від наших коліс. Я закриваю ніс шарфом, мружу очі. Вікна відчинені, щоб вчасно почути звук металевого шершня — дрона з вибуховим боєприпасом.

Я сподіваюсь, що антидронна сітка, розтягнута вздовж усієї дороги, нас врятує. Росіяни знають, що саме тут проходить евакуаційна дорога. Вони шукають дірки й щілини в сітці, влітають у тунель дроном, вимикають гучні двигуни, сідають на землю й чекають. Коли поблизу з'являється автомобіль, оператор піднімає дрон і вдаряє ним в машину, що рухається. 

Фото Альдони Гартвіньської

Я нервово прислухаюся до звуків за вікном, але в вухах — лише шум вітру. За мить помічаю, як зникають фари позашляховика перед нами. Думаю, що це добре. Це означає, що над нами не висить жоден дрон-камікадзе, інакше він би давно вже в них врізався.

— У Марбельї я їв найкращі морепродукти, — чую розмову Еріка з колегою на передньому сидінні. — Я б поїхав на море. Взагалі я люблю іспанську кухню, вона така яскрава.

Ми поспішаємо польовою дорогою до стабілізаційного пункту, розташованого приблизно за 10 кілометрів від лінії фронту. Ми перебуваємо в зоні досяжності дронів, артилерії та всього, що росіяни вигадали для вбивства. Але бійці розмовляють про смачну паелью.

Дорога здається нескінченна, я повністю втрачаю орієнтацію — ми їдемо на північ чи на південь? Ми точно їдемо довго, бо коли доїжджаємо на місце, вже зовсім темно. Десь над моєю головою я чую металевий звук.

— До бліндажа! — кричить Ерік і штовхає мене в бік замаскованого сіткою і гілками входу під землю. Я чую тріск дверей машини, тріск шишок під ногами, автомобіль, що від'їжджає з ревом двигуна. Хтось хапає мене за руку і затягує всередину, до прихованого під землею дерев'яного лабіринту.

Коли тиск зменшується і зникають мушки перед очима, я бачу підземну фортецю. Коридори тягнуться десятки метрів, блукаючи між операційними залами, місцями відпочинку після операції, складами, кухнею, туалетами... На стіні висить схема цього лабіринту, і я розумію, що сьогодні не тільки я тут заблукаю.

Підземна фортеця

— Ви увійшли в оперативну зону Медичної служби Третьої штурмової бригади, — серйозно каже гладкий чоловік. — Відтепер серйозно слухайте кожен наказ, бо від цього залежить ваше життя. І наше теж. 

Фото: Мацєй Зиґмунт

— Що це було? — питаю я його.

— Де, на небі? Шахед. Останнім часом вони атакують наші позиції, — він відповідає абсолютно без емоцій і жестом руки закликає нас йти за ним.

Ми заходимо на кухню, де кілька військових якраз вечеряють — гречану кашу з м'ясом і темно-коричневим соусом. Як вдома. Ми вітаємося з ними кивком голови. Тут стоять два холодильники, поличка з консервами, солодощами, закусками, чаєм і кавою. У великій коробці з прозорою кришкою я бачу свіжий пиріг, напевно, спечений волонтерами. 

— Хочете кави? — з посмішкою запитує Ерік, який раптово з'являється на кухні. Він мусив залишити машину трохи далі, щоб вона не привертала увагу дронів надто близько до входу в підземну фортецю. 

У його блакитних очах я бачу доброту й величезну втому від років, проведених на війні. Ерік родом з Криму. Він народився в Севастополі, тому вже в 2014 році зрозумів, що означає втратити дім. Хоча тоді він жив у Києві з родиною, він вирішив добровільно вступити до армії, щоб спробувати відбити окуповані території. Він брав участь у звільненні Маріуполя та Мар’їнки, був у Іловайському котлі. Через рік він повернувся до цивільного життя. Почав вивчати фізичну культуру, тренував спортсменів з важкої атлетики. Повномасштабна війна заскочила його в Ірпені. Він встиг вивезти своїх близьких на Закарпаття, щоб повернутися і взяти участь у боях за захист української столиці.

— Моя квартира опинилася в окупованій частині Ірпеня, — Ерік випрямляється на стільці, ніби все це сталося століття тому. — Я почав співпрацювати зі спецпідрозділами. Я знав місто, знав, де вони можуть ховатися, де зберігати військове спорядження. Коли ми нарешті вигнали їх з Києва, я поїхав в Запоріжжя.

Ерік потрапляє до батальйону територіальної оборони «Дніпро–Азов», який незабаром увійде до складу Третьої штурмової бригади. Він починає з піхоти, на власній шкірі дізнаючись, що таке окопи на передовій. Він починає розуміти, як важливо, щоб кожна частина була забезпечена медичним обслуговуванням. Коли тільки може, він вивчає тактичну медицину, щоб у бойових умовах надавати першу допомогу. Він не боїться крові, не боїться бути пораненим, контролює свій страх. 

Ерік. Приватний архів

— Я потрапив у дуже гарячу ділянку. За мить до нас принесли одинадцять поранених, деякі в дуже важкому стані. Я латав дірки, накладав турнікети, але зрештою сам отримав поранення. Це був жахливий момент, — очі Еріка блищать у напівтемряві. — Ми вивезли всіх. Я мав легку контузію , але відчув сильний приплив ендорфінів, я був як на кайфі. Мені вдалося врятувати стільки людей! Я прийняв рішення, що хочу почати працювати як бойовий медик.

З гранатометом на спині та аптечкою він йшов пліч-о-пліч з бійцями на бойові завдання. Він брав участь в обороні Авдіївки, яка настільки знекровила бригаду, що батальйони були виведені з боїв на кілька тижнів. Тоді Ерік почав навчати військових надавати першу допомогу собі та пораненим побратимам.

Бо ніщо не болить йому так, як коли він бачить непотрібні ампутації, бо хтось наклав турнікет, хоча в цьому не було необхідності, і нога через зупинений кровообіг через багато годин просто відмерла. Або коли привозять пораненого, якому вже не можна допомогти, але смерть можна було зупинити ще в окопі

Ерік так серйозно підійшов до цього питання, що сьогодні в цій дерев'яній підземній фортеці він є заступником керівника. 

— Нью-Йорк Таймс написали, що Путін боїться Білецького, — кажу я йому.

— Білецький — це людина, з якою я звільняв Маріуполь у 2014 році. Це людина, яка була в найгарячіших точках фронту зі зброєю в руках. Це людина, за яку я готовий боротися. Ми всі віримо в нього і тому створили сильну бригаду, — відповідає Ерік. — Завдяки хорошому лідеру ми не віддаємо навіть шматочка землі без бою. Бригада стала корпусом, це величезна кількість солдатів. Тому Путін нас боїться.

Багато бійців «Трійки» підкреслюють, що командири в бригаді, йдучи слідами Андрія Білецького, проходять бойовий шлях від піхоти до командирів. Кожен командир знає, з чим бореться піхота, що таке окопи. Набагато легше керувати машиною, яку розумієш до найдрібніших деталей. І тому ця машина стає дедалі сильнішою. Ерік вважає, що це єдиний спосіб захистити незалежність, а з часом і відбити окуповані території. Україна повинна побудувати сильну і сучасну армію, щоб ніхто більше не наважився на неї напасти. На його думку, переговори служать лише для того, щоб солдати поверталися додому з російського полону. 

Фото: Мацєй Зиґмунт

Червоне світло допомоги

— Є поранений — на кухні з'являється Гладкий. Ми швидко піднімаємося на ноги. — Стан легкий.

Ми йдемо у напрямку входу до бліндажа. Команда готується до прийому пацієнта — перевіряє обладнання, одягає гумові рукавички. Хтось вмикає червоні лампи, завдяки яким, коли відчиняться двері, назовні не проникне забагато світла. Червоне світло менш помітне. Всі раптом замовкають, чути лише шепотіння. Біля ноутбука сидить жінка і записує те, що ми знаємо з радіокомунікації: рана живота, оклюзійна пов'язка, пацієнт у свідомості. Рана живота може виглядати непомітною, спочатку не давати поганих симптомів. Але якщо у солдата є навіть маленька дірка в легені, він перебуває в смертельній небезпеці. Йому загрожує один з вбивць на полі бою — пневмоторакс.

Десь над входом до бліндажа я чую вібрацію — у нашому напрямку наближається машина. Хтось підбігає до дверей, а медики стають біля лежанки, на яку за мить покладуть пораненого. Двері відчиняються, всередину вбігають двоє медиків, низький бородань і маленька блондинка. Між ними кульгає молодий хлопець у трусах і футболці. Медики беруть пораненого, зачиняють двері і вмикають звичайні лампи. Повертається галас, обмін повідомленнями, хтось підтягує мобільне обладнання для рентгену, щоб побачити, як глибоко в животі застряг уламок після вибуху дрона–камікадзе. 

— Де у вас болить? — запитує один з медиків. — Ви давали йому якісь ліки? 

Військові, які принесли пораненого, стоять майже струнко біля стіни. Вони відповідають на запитання, а потім замовкають, втупивши погляд у лікарів. Вони чекають, що буде з їхнім побратимом. Невеликий шматочок металу відразу видно на рентгенівському знімку, над яким схилилися кілька людей. З їхніх облич я бачу, що все буде добре.

Фото: Мацєй Зиґмунт

Медики працюють навколо хлопця, як мурахи. Швидко, ефективно, згідно з протоколом, без зайвих міркувань. По черзі перевіряється кожна частина тіла, бо під час евакуації бойові медики могли щось пропустити. Вся процедура триває кілька хвилин. Врешті-решт приймається рішення: пацієнт стабільний, потрібно змінити пов'язку і підготувати його до евакуації в лікарню, де витягнуть осколок. Двоє медиків відмічаються, на мить люмінесцентні лампи замінюють на червоне світло, щоб вони могли вийти з бліндажа і повернутися на чергування. Знову настає тиша. Але неприємна і незручна, бо в будь-яку мить її може перервати звук військового пікапа, який несподівано привезе сюди пораненого воїна.

— Що таке незалежність? — Ерік робить ковток вже холодної кави, перш ніж відповісти на моє останнє запитання. — Це свобода. Свобода вибору. Свобода вибору способу життя. Свобода — це також те, що я можу зі зброєю в руках боротися за цю незалежність.

20
хв

У підземній фортеці української армії

Альдона Гартвіньська

Сафарі по-російськи

Альдона Гартвіньська: Ти ще боїшся? Як взагалі на тебе впливає страх? Мотивує чи паралізує?

Міхал Пшедлацький: Страх є. Повторю досить банальні, але правдиві слова, що якщо його немає, то треба зупинитися. Особливо на фронті. Затягнути ручне гальмо й подумати, що не так. Страх є, але є також багато прорахунків ризику, які вже у мене в крові.

От, наприклад, коли виходиш з-під Антонівського моста у Херсоні, праворуч є рівна місцевість, а за річкою — шматок сірої зони, важко сказати, під чиїм вона контролем. А далі вже російські позиції, з яких тебе видно, як на долоні. Розрахунок ризику полягає в тому, що ти думаєш, чи викажуть росіяни свої позиції — міномет або кулемет, — аби влучити у двох цивільних. Бо виходячи, ти не одягаєш на себе спорядження, щоб не викликати зайвого інтересу. Адже там будь-яка підвищена увага до тебе, чи то військовий одяг, чи то камера, означає смерть.

— Херсон — це не прифронтове місто, це лінія фронту. Щоденна гра у рулетку. Прогулянка без детектора дронів — величезний ризик. І якщо місія дрона добігає кінця, він уже не повернеться до оператора, а в щось вріжеться. І часто це звичайні цивільні. Приміром, літні люди, які їхали вулицею на велосипеді.

— Скрізь, де російські дрони долітають до міст, селищ чи маленьких сіл, де все ще живуть цивільні, люди є ціллю для росіян. Я ще не стикався із ситуацією, і це для мене шокуюче, щоб російський дрон летів у бік людей, а коли переконався, що це цивільні, то не став бити по них, а відлетів у поле. Дрон має очі оператора і рухається від початку до кінця під його керівництвом.

— Звучить жахливо, що «ракета має очі». Вона має камери, через які оператор дрона бачить все в прямому ефірі…

— Тому кажуть, що це сафарі, полювання на людей. Це відбувається на всій лінії фронту.

Херсон у цьому плані є особливим місцем, бо це єдине велике місто області, яке знаходиться буквально на лінії фронту. Тому наліт російських дронів там триває мить. 

Ці дрони сідають навіть групами на так званих висотках, тобто на високих точках міста, на кранах, на будівлях і чекають, поки з'явиться ціль. А далі влаштовують вбивче сафарі на цивільне населення. Атакуючи і вбиваючи просто для того, щоб сіяти терор

Кожен із цих операторів дронів, який атакує жінку, яка повертається з магазину, матір з дитиною у візочку, чоловіка, який вигулює собаку, літню подружню пару, яка їде старим пошарпаним автомобілем до свого села, є воєнним злочинцем.

Додамо до цього, що щодня Росія використовує на фронті в Україні кілька тисяч дронів. Щодня. Я навіть не кажу про нічні атаки, в яких до статистики додаються сотні важких дронів типу «Шахед», що несуть до ста кілограмів вибухівки, а ще ракети, керовані авіаційні бомби тощо.

Це війна, в якій всі все бачать. І у випадку з операторами дронів не може навіть мови бути про їхню помилку. Це не артилерія. У випадку дрона FPV (First-Person View — вид від першої особи — Авт.) оператор до останнього моменту бачить, кого атакує.

— Ти мав півтора роки вимушеної перерви у висвітленні подій в Україні через нещасний випадок, який з тобою стався. Початок повномасштабної війни і зараз — це різні війни, зокрема через використання дронів. Як ти готуєшся до роботи зараз?

— Насамперед я готую питання і теми, які хочу записати. Шукаю і знаходжу героїв і героїнь для своїх репортажів. Що стосується підготовки, то я маю — важко тут говорити про щастя — кілька років досвіду роботи в таких складних умовах. Я б розділив це на дві, а насправді навіть на три складові. Перша, ключова, — це власна медпідготовка, щоб вміти надати допомогу потерпілому, якщо він опиниться поруч, або захистити себе. Друга — ми не їдемо в порожнечу. Наші найкращі вчителі та гіди знаходяться на місці. Не має значення, що я провів півтора року в Україні, більшу частину цього часу на фронтових і прифронтових територіях. Це не той досвід, що його має солдат, який перебуває на місці постійно. Викладачів на місці необхідно слухати. І вчитися. Третя складова — це мотивація і розуміння, навіщо ми це робимо. Покійний професор Лешек Колаковський любив говорити, що незнання не звільняє від відповідальності, бо є речі, знати про які є моральним обов'язком. І я думаю, що ці слова саме про це. Я майже 15 років професійно працюю з камерою. Для мене це передача правди, свідченнь з місць, куди журналісту важко дістатися, тому там таких журналістів менше або їх немає взагалі. Камера є інструментом допомоги. Якщо я маю навички та досвід, то вважаю своїм обов'язком передавати це.

Я б волів провести півтора року інакше, ніж на українському фронті. Я б волів, щоб мою машину колись не пробили дронами, я б волів кілька разів не відчувати такого жахливого страху, що аж мороз по шкірі, але те, що там відбувається, впливає на наше повсякденне життя і на наше майбутнє. І на майбутнє наших дітей

Тому суспільство має право очікувати, а журналісти мають обов'язок передавати суспільству достовірну, засновану на фактах, інформацію, щоб суспільство могло приймати соціально обдумані, відповідальні рішення.

— Чи не вважаєте ви, що професія воєнного кореспондента дещо застаріла? Зараз кожен має супертелефон, зараз чи не кожен черпає знання з Telegram. Мешканець околиць, де відбувається якась подія, може бути на місці набагато швидше, ніж журналіст, який повинен доїхати, оформити дозволи на зйомку. Зараз кожен може бути воєнним кореспондентом.

До цього ще слід додати матеріали, записані з камер дронів або GoPro, встановлених на шоломах солдатів, а також відео та фотографії на телефонах свідків жахливих подій. 

З моєї точки зору, я не є воєнним кореспондентом. Я — документаліст, режисер, оператор. Я — репортер і зосереджуюсь на тому, щоб якомога автентичніше розповісти про те, що, на мій погляд, є важливим. 

Роль воєнних кореспондентів змінилась, але не змінилися правила, що ми маємо подбати про правдивість ситуації. Слід враховувати, що згадані матеріали, які походять безпосередньо з війни, часто є чиїмось дуже емоційним поглядом. І ми маємо трохи відфільтрувати те, що заявляє людина, яка була свідком жахливого вбивства і воєнного злочину, щоб передати цю інформацію далі світові. 

Нашим важливим журналістським завданням є доповнення цієї інформації контекстом. Погляньмо на Ірак. У якийсь момент з Іраку надходила інформація, що сьогодні загинуло 100 осіб у результаті вибухів, наступного дня — 160, 250. Така цифровізація виглядала дегуманізуюче. І ми мали передати, що означає така кількість загиблих, зниклих безвісти.

— Зараз ми маємо справу з цим і в Україні.

— У кожній війні ми маємо з цим справу. У кожній війні в усій її жахливій красі.

— Але про те, що щодня бомблять цивільне населення в Краматорську чи Слов'янську, важко прочитати в мейнстрімних ЗМІ. Тільки коли бомблять дитячу лікарню в Києві, з'являється резонанс. Ніби ми трохи звикли до того, що гинуть цивільні: «Ну що ж, важко».

— Люди стають менш чутливими до повідомлень про війну. Перший напад на цивільне населення завжди викликає набагато сильнішу реакцію, ніж сотий. З точки зору цивільного, який постійно перебуває під цією загрозою, це геть незрозуміло. Натомість інші звикають, я б навіть сказав, що людям стає нудно від повідомлень про атаки й щоденні смерті. І найбільше втомлюються ті, хто нічого не робить. 

Бо ті, хто щось робить регулярно, зберігають у собі такий рівень емпатії, що не можуть байдуже пройти повз повідомлення чи звіт про черговий напад.

У мене є хороша подруга, відома італійська репортерка Франческа Боррі. Вона зосереджується переважно на Секторі Газа, але також працювала в Сирії та інших місцях. Якось вона сказала, що бездіяльність під час війни — це зовсім не бездіяльність, а тихе сприяння сильнішим. І саме те, що люди не діють, відвертаються від того, що відбувається поруч, є тією мовчазною підтримкою сильніших. Бо якщо ми не реагуємо зараз, росте ймовірність, що ми опинимося в такій самій ситуації.

— Я багато разів чула, як ти говорив, що Покровськ — це пекло на землі. Це пекло ти показав у своєму фільмі «Янголи Покровська». Фільм розповідає про життя в облозі й евакуацію цивільного населення. Буквально місяць тому моєму колезі Богдану Зуякову, який займається евакуаціями, зателефонувала літня жінка з Покровська. І попросила його забрати її звідти. Але єдине, що він міг зробити, це вибачитися перед нею, бо вже не міг їй допомогти. До Покровська вже навіть не можна в'їхати — солдати пробираються туди пішки, бо кожен транспортний засіб, що рухається, відразу потрапляє під обстріл. Нещодавно Богдан з Костянтинівки евакуював матір з дванадцятирічним сином. Чому ці люди залишаються там?

— Місяць тому я працював у Костянтинівці і був здивований, що, незважаючи на такий сильний обстріл, а також часткове оточення практично з трьох боків, у місті все ще залишалося кілька тисяч людей. Згідно з українським законодавством, вони не повинні там бути, тим паче з дітьми, бо є наказ виїхати, евакуюватися — це порушення Кримінального кодексу батьками неповнолітніх дітей. Цей закон був ухвалений і набрав чинності, здається, ще в 2023 році. Чому ж ці люди не виїжджають? 

Кожен з цих випадків є окремою історією. Є люди, які не готові покинути свій будинок, незважаючи на те, що він наполовину зруйнований і знаходиться прямо біля російських позицій. Коли їх запитують, що вони там захищають, вони відповідають, що свій дім. Якого, по суті, вже не існує.

Люди також не вірять, що на них чекає щось хороше, бо не знають іншого світу. Бо бояться. Бо їм бракує сил

Або чекають на росіян, бо таких теж є трохи.

— Але чи дійсно ці люди, виїжджаючи, отримують допомогу, чи буває по-різному? Чи мають вони потім де зупинитися, жити? Чи вони мусять виїхати й стати тягарем для своєї родини, яка живе десь у безпечніших місцях?

— Люди, які евакуюються з прифронтових територій, потрапляють до центрів допомоги, які найчастіше управляються неурядовими організаціями. Звідти вони або їдуть до своїх родин, якщо мають до кого, або, і я був свідком цього, потрапляють до тимчасових пунктів для біженців, внутрішньо переміщених осіб, де їм забезпечують базову допомогу, місце для сну, проживання і харчування. Це інший рівень функціонування — не тільки тому, що це відбувається поза їхнім звичним світом, місцем, яке люди знали все своє життя, але також тому, що зазвичай це великі зали з десятками ліжок.

Я був свідком, коли жінку з Покровська вмовляли евакуюватися разом з чоловіком. Їх вмовляли тричі, аж поки в двір не влетіла ракета й не вбила чоловіка на місці. І тільки тоді його дружина... усвідомила, що настав час.

— Волонтери також розповідали мені, як вивозили людей, які зіткнулися з цією бюрократією, з тим, що раптом вони залежать від допомоги держави... І зрештою вирішили повернутися туди, звідки втекли.

— Я мав справу з такими людьми, які повернулися. Зокрема в Покровську й Вугледарі. Суть в умілому наданні допомоги. А це не так просто. Тому що найчастіше допомогу першими отримують ті, хто найголосніше кричить. Ті, хто в разі якоїсь катастрофи дістанеться до головної дороги, якою рухається конвой ООН. Але часто найбільш постраждалими від цієї катастрофи є не вони, а люди, які залишилися там, на місці, живучи в підвалах. І коли до таких людей добираються, вони вже не мають сил, щоб боротися далі (бо той факт, що хтось доходить до головної дороги, свідчить про те, що він ще має сили). І якщо ми зведемо таку людину із системою допомоги, яка в певному сенсі знеособлює, бо ти лише номер у картотеці, якому присвоєно ліжко, то людина, яка є психічно травмованою, зневіреною, часто також заціпенілою, знеціненою, то що з нею буде? Ці люди у підвалах і зруйнованих будинках потребують більшої уваги. 

А увага однакова. І тому вони вирішують взагалі не виїжджати, або повернутися, щоб померти у власному ліжку.

Між обов'язком і емоціями

— Я сама зустрічала людей, які вже тричі мусили тікати, бо, наприклад, вони походять з Луганщини, переїжджали в межах області кудись на захід, потім фронт знову до них дійшов, і знову вони мусять тікати — цього разу з Краматорська. Це важко витримати психологічно. Як, до речі, ти це переживаєш, адже ти пов'язаний в певному сенсі зі своїми героями? Як відокремлюєш роботу від почуттів, емоцій?

— Сам хотів би почути відповідь на це питання. Працюючи над репортажами з території війни, я досі не знайшов такого золотого способу.

— Тобто ти не можеш закінчити репортаж і просто рухатися далі? 

Я намагаюся, але ці стосунки, звичайно, залишаються. Поки ти знаєш, що та чи інша людина, з якою ти пов'язаний, жива, це набагато легше, бо в такому випадку достатньо контактувати час від часу. Найгірше, коли ця людина зникає безвісти. Бо тоді невідомо, чи вона жива. Звичайно, є й такі люди, які загинули. У мене в телефоні є номери, на які ніхто вже ніколи не відповість.

Виїжджаючи з України, я розриваюся між частиною себе там і частиною себе тут. Там мені легше функціонувати, тобто легко контактувати з людьми, я знаю, з чим маю справу. Мені здається, що потрібно будувати свою психічну стійкість до цього і насамперед жити згідно з простими, фундаментальними людськими цінностями: щирістю, чесністю, правдою.

— Але те, що ти практично не повертаєшся з України, свідчить, що ти проводиш свої збори — збираєш гроші на підтримку Білих Ангелів, солдатів, на пікапи для воїнів. Напевно, це неможливо розділити?

— Не зовсім так, бо залежить, що від чого відокремлювати. Я займаюся допомогою, роблю це постійно. Я не припиняю цього і буду намагатися надавати цю допомогу доти, доки не буде досягнуто справедливого миру на українських умовах. Хоча я побоююся, що це може тривати ще довго, а я вкладаю в це час і енергію, які іноді хотів би мати для себе, бо це виснажує.

Але я роблю це і буду робити. Бо піти легко. Легко закрити очі. Легко відвернутися. Тільки в житті головне не те, щоб було легко, а щоб було цінно

Я хотів би робити мільйон інших речей. Але ми не живемо в ідеальному світі, і якщо я заплющу очі, це не означатиме, що те, чого я не бачу, не існує. Те, що відбувається в Україні, все одно триватиме.

Моє завдання — свідчити про те, з чим стикаються українці, захищаючи свою землю, незалежність, свободу і європейський спосіб життя. Бо те, що напало на них, якби його не стримали, зараз стосувалося б нас, в цьому я абсолютно впевнений. 

З огляду на завдання, яким я займаюся, моя перспектива трохи нагадує перспективу людини, яка намагається переплисти Ла-Манш під час шторму. Припустимо, я вірю, що маю достатньо сил, щоб спробувати це зробити. Але щоб переплисти цей гігантський, бурхливий, повний холодної води Ла-Манш, я не можу дивитися у кінець, я маю зосередитися і тримати курс, правильний напрямок, завдяки чому зрештою сподіваюсь дістатися пункту призначення. Я зосереджуюсь на тому, щоб права рука слідувала за лівою, а ліва — за правою. Я просто роблю свою роботу. Відпочинемо, коли цю роботу не потрібно буде робити. 

Хоча коли це закінчиться і настане час для відновлення, доведеться робити вдвічі більше. Але я пообіцяв собі, що коли цей жах закінчиться і в Україні настане справедливий мир, я сяду на Хрещатику, на сходах, куплю собі квас, з'їм солодку булочку. Просиджу так цілий день, з друзями, знайомими, героями й героїнями моїх репортажів. І, вибачте, мені в цю мить буде зрештою начхати.

20
хв

Міхал Пшедлацький: «У моєму телефоні є номери, на які вже ніхто ніколи не відповість»

Альдона Гартвіньська

Може вас зацікавити ...

Ексклюзив
20
хв

Знання — наш перший притулок

Ексклюзив
20
хв

«Трамп готовий дати Росії все, що вона хоче». Кір Джайлз про ризики нової американської політики щодо Москви

Ексклюзив
20
хв

Альянс погодився платити, але чи готовий воювати? Підсумки саміту НАТО в Гаазі

Зверніться до редакторів

Ми тут, щоб слухати та співпрацювати з нашою громадою. Зверніться до наших редакторів, якщо у вас є якісь питання, пропозиції чи цікаві ідеї для статей.

Напишіть нам
Article in progress